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| Económicamente, ¿2D o 3D? http://la-aventura.eu/foro/viewtopic.php?f=2&t=2113 |
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| Autor: | paladin [ Jue Feb 23, 2006 15:00 ] |
| Asunto: | Económicamente, ¿2D o 3D? |
Explica Emilio de Paz en una entrevista respecto al proyecto de Alcachofa "The Abbey": Citar: nuestra intención era realizar todo el grueso del juego en 2D, animaciones, primeros planos, todo... Siempre hemos sido muy tajantes en estos aspectos, pero el problema es que el presupuesto ascendía astronómicamente ya no solo sobre lo poco que podíamos asumir, sino también sobre la cantidad que cualquier productora pudiese estar interesada en ofrecernos. Con el diseño de los personajes principales ya realizado, y con sus estudios gestuales y de movimiento realizados, probamos a usar las tres dimensiones. El resultado nos pareció muy convincente y los costes se reducían muchísimo, así que nos quedamos con ello. Ahora el concepto del juego depende en muchos aspectos de la tridimensionalidad...»
Y yo os pregunto: ¿es más barato hacer una AG en 3D que en 2D? Yo creía que era al contrario. ¿Podéis explicármelo? Un saludo |
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| Autor: | Rueda [ Jue Feb 23, 2006 17:38 ] |
| Asunto: | |
Licencia 1 programa 3D: 1000 € Licencia para varios ordenadores: 6000€ Licencia para un programa de manejo deimagenes: 800€ Licencia para varios ordenadores: 3000€ Como cuesta mucho usarlos, hacemos un cursillo: entre 300-600€. Sino contratamos a una persona que sema (entre 500-1000 euros mensuales) Engine 3D: bufff... cojeremos uno ya hecho: Heráaaaaaan __________________________________________________________ Un escanner, tableta grafica, papel y materian fungible decente: 3000€ (y pasandome un poco). Licencia para un programa de manejo deimagenes: 800€ Licencia para varios ordenadores: 3000€ Un dibujante: bahg, emilio dibuja muy bien, sinó dani. Para cosas más serias subcontratamos a un artista de confianza. PD: Si s eelige programas GPL, eliminar precios de licencias. |
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| Autor: | Madned [ Jue Feb 23, 2006 18:26 ] |
| Asunto: | |
Los numeros de Rueda cantan por si solos, peroq quizás haga falta una explicación menos numérica, que podria ser la que sigue: Sin tener en cuenta los costes de los programas y licencias, y suponiendo que todo el mundo trabaje por el mismo sueldo (a niveles parecidos claro está, estamos comparando un dibujante de 2D vs un modelador/animador 3D), los costes podrían variar estrepitosamente por los siguientes motivos:
Un ejemplo básico para aplicar todo esto. Imaginemos que construimos un escenario en 3D. Seguramente nos costará mucho más que dibujarlo, eso sin duda. Una vez lo tengamos listo, podemos obtener de él tantas animaciones como queramos, moviendo la camara por todos los rincones y reutilizando ese escenario al máximo. Por contra, si dibujamos el mismo escenario en 2D, tenemos que ir repitiendo cada dibujo cada vez que queramos hacer una animación, eso implica dibujarlo, colorearlo, tratarlo, escanearlo.... Si más adelante necesitamos otra animación sobre ese escenario, tendremos que volver a acudir al dibujante, para que haga lo propio. Si nos fijamos en las últimas aventuras, las compañías hace años que optan por usar personajes en 3D real y escenarios dibujados en 2D. Porqué? Sencillo. Las animaciones de un personaje son costosas de dibujar, sobretodo si a veces sólo se muestran una vez y no pueden ser reutilizadas. Es mucho mejor construir un modelo 3D del personaje e ir animando tanto como se necesite, reusando siempre el modelo. Pero esto no ha pasado con los escenarios, porqué no se han hecho 3D? Porque tienen poca necesidad de animación, y modelar todo el escenario para no animarlo es una tarea estúpida, un dibujante tardará muchísimo menos en crearlo, escanearlo e incluirlo en el juego. A las pruebas me remito, Syberias, Martin Mystere, Nibiru, Black Mirror, Sherlock Holmes.... y un sinfín de aventuras contemporáneas usan este tipo de técnicas. |
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| Autor: | yS [ Jue Feb 23, 2006 18:48 ] |
| Asunto: | |
http://www.linuxjuegos.com/2005/12/31/ankh-¿algun-dia-en-linux Sobre lo del Ankh. Copiad y pegad la url. Mierda bbcode. |
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| Autor: | Madned [ Jue Feb 23, 2006 19:29 ] |
| Asunto: | |
De todos modos no funciona el enlace, a ver si os va este: http://www.linuxjuegos.com/2005/12/31/ankh-%c2%bfalgun-dia-en-linux/ |
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| Autor: | Rueda [ Jue Feb 23, 2006 20:32 ] |
| Asunto: | |
Mirar, las problematicas del 3D son varias: - Coste de animación. Si se quiere una animación automatica, es rápido sí: pero si se quieren realistas, a ver quien es el listillo que alquila por horas un estudio de captura, consulte uno y se iba entre los 500-1500 euros según material requerido. - Coste de texturización. Texturizar un elemento 3D y paraje no es facil, requiere un dibujo 2D no es evidente y aún menos, facil. Normalmente se subcontrata o se compra en bloque a diseñadores gráficos. - Diseño 3D. Tampoco es que sea un paso facil. Crear un modelo 3D no es sencillo, se invierte mucho tiempo. |
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| Autor: | paladin [ Jue Feb 23, 2006 22:05 ] |
| Asunto: | |
Gracias por vuestras rápidas y completas respuestas, pero necesito que os aclaréis: Según los números que puso Rueda en el primer mensaje, hacerlo 3D es más caro que hacerlo 2D, lo que confirma con su última opinión. Y sin embargo, Madned dijiste: Citar: Los numeros de Rueda cantan por si solos, peroq quizás haga falta una explicación menos numérica, que podria ser la que sigue:
Y expones una explicación de porqué es más barato hacerlo.... 3D. Te liaste ¿no? Rueda, opinas que es más caro 3D y, Madned, que es más barato ¿o no? Ya digo, muy buenas explicaciones, gracias Un saludo |
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| Autor: | Madned [ Jue Feb 23, 2006 22:53 ] |
| Asunto: | |
Definitivamente sí, me lié. No defiendo cual es mas caro, porque los números no los tengo tan claros como Rueda, si él domina más del tema no tengo nada que decir. Conceptualmente el apoyo a las 3D es mucho más sencillo, y la cantidad de recursos informáticos que pueden ser usados es mucho mayor. A modo de experiencia personal, puedo contaros que con un par de clases he sido capaz de crear una animación y modelar un objeto mínimamente complejo. Por contra, soy completamente incapaz de coger un lápiz y dibujaros frame a frame cualquier cosa. |
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| Autor: | Rueda [ Jue Feb 23, 2006 23:08 ] |
| Asunto: | |
Depense, yo personalmente no creo que sea un factor de caro o no. Por ejemplo muchos shooters usan muchos elementos prediseñados, en cambio una aventura no es tan habitual. Simplemente es uan cuestión de gustos y de apoyo: Si te apoya una gran desarolladora, los pactos de esta entre otras de desarollo de herramientas las tendrás tiradas d eprecio. En cambio si eres un estudio independiente, hay que ir con cuidado y cautela, sobretodo buscando apoyo. Por ejemplo, Revistronic lo buscó y le apoyó por ejemplo NVIDIA. |
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| Autor: | paladin [ Vie Feb 24, 2006 13:18 ] |
| Asunto: | |
Citar: Depense, yo personalmente no creo que sea un factor de caro o no. (...)
Simplemente es uan cuestión de gustos y de apoyo (...) En cambio si eres un estudio independiente, hay que ir con cuidado y cautela, sobretodo buscando apoyo. (...) En cuanto al gusto, segun De Paz ellos preferían todo 2D. En cuanto al precio, sí es cuestión de él porque eso les hizo pasarse a las 3D para los personajes. Y en cuanto a ser independiente, Alcachofa lo es, y no tiene grandes apoyos (y menos con iniciativas propias como este "The Abbey"). Es decir, segun lo dicho por Emilio De Paz (plenamente de confianza), si eres un desarrollador independiente sin apoyo es más barato hacer -al menos los personajes- 3D. ¿A lo mejor si fuera todo 3D sería más caro? ¿qué opináis? Un saludo |
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