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NotaPublicado: Mar Dic 25, 2007 10:19 
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Saago escribió:
La única perfección que se encuentra en este análisis es la del perfecto ejemplo de cómo no hacer una reseña de un juego (ni siquiera ya una aventura). Puedo llegar a entender la filosofía Hobby Consoliana de "Escribo los análisis como si estuviera entre coleguillas porque así el lector me ve como alguien cercano y simpatiza cantidubi conmigo", pero esto ya supera todos los límites.

Enumeraciones de risa por doquier, gerundios usados horriblemente, etcéteras hasta en la sopa, frases mal redactadas, continuos incisos y anécdotas personales que no sé a qué vienen (¿qué es eso de soltar de repente que "he tenido que usar guía para encontrar un objeto"? Si has usado guía al menos intenta disimularlo, digo yo), símiles sonrojantes, ¡incluso emoticonos!... Es que, sin exagerar, por mucho que busco no encuentro prácticamente ni una sola frase que no sea un despropósito.

No es que pretenda sonar destructivo, pues yo mismo detesto ese tipo de críticas, pero creo que una página que pretende hacer gala de una mínima seriedad no puede permitirse exponer reseñas así. Y menos comprensible aún es que, para colmo, todos los reanálisis hagan hincapié en el estupendo review que se ha hecho. Entonces, me pregunto, ¿qué es exactamente un mal análisis si éste no lo es?


Con ganas de dar por culete ehh? El análisis de Edoe es completo y extenso. Si no te gustan sus opiniones personales me parece perfecto, es lo que tienen las opiniones personales. AHora ya sabes que no debes leer el próximo análisis de Edoe, seguro que hay más análisis por ahí que serán de tu agrado. A mi personalmente me parece perfecto que se añadan anécdotas personales del autor del análisis y emoticonos. Salud que es Navidad!

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¿Qué hace una monja como usted en un sitio como este?


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NotaPublicado: Mar Dic 25, 2007 10:20 
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Saago escribió:
La única perfección que se encuentra en este análisis es la del perfecto ejemplo de cómo no hacer una reseña de un juego (ni siquiera ya una aventura). Puedo llegar a entender la filosofía Hobby Consoliana de "Escribo los análisis como si estuviera entre coleguillas porque así el lector me ve como alguien cercano y simpatiza cantidubi conmigo", pero esto ya supera todos los límites.

Enumeraciones de risa por doquier, gerundios usados horriblemente, etcéteras hasta en la sopa, frases mal redactadas, continuos incisos y anécdotas personales que no sé a qué vienen (¿qué es eso de soltar de repente que "he tenido que usar guía para encontrar un objeto"? Si has usado guía al menos intenta disimularlo, digo yo), símiles sonrojantes, ¡incluso emoticonos!... Es que, sin exagerar, por mucho que busco no encuentro prácticamente ni una sola frase que no sea un despropósito.

No es que pretenda sonar destructivo, pues yo mismo detesto ese tipo de críticas, pero creo que una página que pretende hacer gala de una mínima seriedad no puede permitirse exponer reseñas así. Y menos comprensible aún es que, para colmo, todos los reanálisis hagan hincapié en el estupendo review que se ha hecho. Entonces, me pregunto, ¿qué es exactamente un mal análisis si éste no lo es?



No sé quién eres, pero no estoy nada de acuerdo contigo.

En primer lugar, un análisis de un juego es algo bastante subjetivo y aquí nadie se basa a pies juntillas en las opiniones de los análisis de los colaboradores. Símplemente, están ahí para orientar, en función del punto de vista de quién las ha elaborado.

Sí, estamos entre colegas, por lo que el tono puede ser de camaradería si se quiere, que aquí no le molesta a nadie. Es más, diría que nos gusta bastante :mrgreen:. Cada uno tiene su estilo, y lo puede exponer como quiera, siempre que esté bien redactado y sea comprensible para todos, lo cual este análisis lo cumple con creces. Tampoco hay que pedir una redacción como si fuera a pasar por un premio literario, digo yo :lol:.

En cuanto a lo que dices sobre el uso de la guía, se ve claramente que lo que Edoe prentendía expresar con ello era la dificultad de algunas partes del juego. Esto no es un concurso de ver "quien es el más listo, que se pasa una AG sin guía".

Por último, si no pretendes ser destructivo, me parece que no lo estás consiguiendo. Una crítica constructiva no se basa en entrar a saco a exponer "cosas que no deberían hacerse en un análisis de AGs" sin más. Deberías también dar alternativas positivas. Te invito a hacer tú mismo un análisís en esta misma página sobre el Reprobates. También leeremos tus puntos de vista y daremos nuestras opiniones del mismo con todo respeto :wink:.

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El hombre de negro huía a través del desierto y el pistolero iba en pos de él. (Stephen King; La Torre Oscura)


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NotaPublicado: Mar Dic 25, 2007 15:02 
Vamos a ver, ¿quién ha dicho que opinar que el juego es malo no sea válido? ¿Quién ha dicho que no esté de acuerdo con su valoración (no puedo haber dicho eso porque, básicamente, no he jugado al Reprobates)?
Yo lo que he criticado es el análisis como tal. Por mí como si dice que el Curse of Enchantia es la mejor aventura de la historia, que si el review me parece bien hecho, por mucho que discrepe, no lo criticaría salvo para decir que no estoy de acuerdo con él. Que no estoy de acuerdo, no que me parece malo. Y que no haya engaños: pese a que las opiniones vertidas en ellos son siempre subjetivas en mayor o menor medida, la calidad de un análisis es más objetiva de lo que parece creerse.

No se trata de encontrar reviews "de mi agrado" que me digan lo que quiero oír, no se trata de hacer varias reviews de un mismo juego para que todo el mundo se sienta identificado y no haya discusión posible (¿para qué se hacen entonces? Si al menos sirviera para que el lector comparara los argumentos de uno y otro para ver cuál le parece mejor razonado, todavía, pero lo que suele pasar es que dicen lo "contrario" y ya está). Se trata de hacer una reseña con calidad, criterio y argumentos, con la que se puede estar más o menos de acuerdo pero que será una reseña de calidad y, por lo tanto, una reseña que otorga cierta credibilidad general a la página.
Es decir: se puede opinar bien, y se puede opinar mal. Por mucho que se diga, no todas las opiniones son igual de válidas, por el simple hecho de que no todas las opiniones están igual de elaboradas y desarrolladas.

Y precisamente al colegueo del que se hace gala me refería. Si lo que se quiere es una web de amiguetes, en la que las críticas se hacen igual que las haría uno charlando con los amigos en un bar, pues bueno. Si lo que se busca es una web no de premio literario (de nuevo, ¿cuándo se ha dicho tal cosa?) sino mínimamente seria, no creo que se puedan colgar análisis así. Porque no, el análisis está mal redactado, y eso no es opinable.
Por supuesto, la línea editorial de la página es asunto de sus responsables y de nadie más, pero lo que yo veo es una mezcla incongruente, unas medias tintas ilógicas entre "profesionalidad" y "colegueo".
Yo no sé a quién le molesta o a quién le deja de molestar el "amiguismo buen rollista" reinante (aunque afirmar que a todo el mundo le encanta me parece bastante osado. Digo yo que la página tendrá lectores más allá del foro), pero a MÍ ese estilo, múltiples incorrecciones aparte, me parece fuera de lugar.

Y sí, por supuesto que lo de la guía se utilizaba para mostrar lo difícil que es el juego, pero eso no impide que sea de una cutrez extrema. Igual de cutre que en la reseña de un shooter decir que "¡hay niveles tan, tan difíciles que he tenido que usar el truco de la munición infinita y la inmortalidad para pasármelo!". ¿O es que no se puede explicar por qué un juego es difícil con otro argumento que no sea "he tenido que usar guía"?

Las alternativas positivas van implícitas en mi comentario: si digo que los gerundios están mal usados, la alternativa positiva es usarlos bien. Si digo que hay un exceso de enumeraciones y etcéteras, la solución es emplearlos menos. Una crítica destructiva hubiera sido decir que el análisis es malo y liarme a despotricar gratuitamente, pero creo haber expuesto las razones por las que lo he dicho.

Y vamos, ya lo que tiene guasa es la invitación a hacer yo una crítica del juego para ver si la sé hacer mejor. Siguiendo ese razonamiento, los responsables del Reprobates podrían decir a los que critican su juego (como es el caso) que a ver si tienen narices a hacer ellos una aventura gráfica mejor antes de ganarse el derecho a criticarlo.


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NotaPublicado: Mar Dic 25, 2007 15:44 
Ah, y si a no deshacerse en desproporcionados elogios a un análisis, esté escrito como esté escrito, se lo llama "tener ganas de dar por culete", me parece que el colegueo del que hablaba antes ha hecho, efectivamente, estragos. Allá cada uno con el significado figurado que atribuye a sodomizar.


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NotaPublicado: Mar Dic 25, 2007 16:58 
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Bandera pirata
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Registrado: Lun May 07, 2007 19:58
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Macho, te ha debido sentar mal el turrón. :mrgreen:

Leer un párrafo de los tuyos si que cuesta, deberías escribir un libro titulado 'Saago contra el mundo'. Tú si que escribes en perfecto castellano(review y tal).

El análisis para saber más o menos cómo es el juego a mí me vale perfectamente, no sé que es lo que quieres exactamente. A mí me da que eres el típico que se queja de todo.

Edoe, no hagas caso a valientes como este que ni se registran. Espero que te equivoques en lo de la jugabilidad, a mí me tenía buena pinta el juego. :|


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NotaPublicado: Mar Dic 25, 2007 18:37 
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Si no te gusta la forma también hay un fondo, aunque veo que hasta me criticas cosas como los emoticonos, cuando incluso me parece que hay solo uno en todo el texto. Como resumen me quedo con esto: "Es que, sin exagerar, por mucho que busco no encuentro practicamente ni una sola frase que no sea un despropósito" Pues nada, ya veo que el análisis te parece una basura :) Me alegro de que al menos a otra gente les haya gustado :)

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You little bosh'tet!


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NotaPublicado: Mié Dic 26, 2007 20:06 
IBK:

Veo que las críticas negativas, como me imaginaba, no son especialmente bien recibidas. Pero bueno, si lo único que se le puede echar en cara a mis comentarios es que no esté registrado (¡ignominia! ¿Se puede saber qué es lo que hace menos valiente el hecho de escribir sin estar registrado, como si eso aportara información extra?) o el empleo del término "review" (ya se sabe -o no-, por eso de no repetir línea tras línea la misma palabra), puedo darme por satisfecho.

En cualquier caso, siento verdadera curiosidad por saber qué es eso que hace que leer mis párrafos sea una tarea tan titánica. Porque si eso que he escrito es tan costoso de entender, no me sorprende que se idolatren tanto reseñas como ésta.

Sí, el análisis para saber "más o menos cómo es el juego" vale perfectamente, sólo faltaría que después de leer semejante artículo te quedes exactamente igual. También para saber más o menos cómo es una película puedo decirle a mi primo, que ha ido a verla, que me cuente un poco si vale la pena o no y me hago una mínima idea, pero no por ello voy a poner el comentario de mi primo a la altura de una buena crítica de cine, ni le voy a decir a mi primo "¡Magnífico trabajo, completísimo!", y menos si casi todo lo que ha dicho es una puñalada al español.

Y en efecto, sin duda soy de los que se queja de todo y a todas horas. Bien es sabida mi omnipresencia negativísima en todos los análisis de esta web a lo largo de los años que lleva la página funcionando. Saago, el azote de La Aventura es la Aventura, me suelen llamar, porque no hay día en el que no deje un comentario para "dar por culete"...

Edoe:

Habría un fondo de haber una base argumentada en vez de una retahila de enumeraciones perogrullescas y una serie de datos técnicos totalmente básicos, intuitivos y, por lo tanto, innecesarios (aunque parece que el botón de autoajuste del monitor resulta desconocido). Habría un fondo si una redacción mínimamente decente fuera capaz de sustentarlo en vez de destrozarlo aún más.

Que vamos, yo entiendo que publicar un análisis a los pocos días del lanzamiento de un juego es muy tentador, pero si para ello hay que colgar lo primero que se viene a la cabeza se consigue el efecto contrario al perseguido (esto es, tanto el redactor como la página quedan mal).


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NotaPublicado: Jue Dic 27, 2007 1:03 
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Registrado: Mar Oct 19, 2004 16:47
Mensajes: 2861
Ya que veo que se te da muy bien ir de sobrado, que sepas que el botón de autoajuste del monitor fue lo primero que probé y más de una vez. De modo que ahora puedes argumentar que si a tí si te funciona o lo que te parezca, que me parece que ahí ya te has columpiado con tus divagaciones.

Por otra parte, una cosa es opinar sobre el análisis te parece una mierda o no, como has hecho hasta ahora, pero otra es decir que la página pública lo primero que se le viene a la cabeza, más que nada porque, aparte de no ser cierto, es algo que desconoces. Al saber tanto de monitores, parece que ignores otras cosas como la existencia de las copias de prensa. Friendware tuvo la deferencia de mandarnos una para hacer el análisis, y hubo bastantes días para hacerlo. Pero además, pese a que no tendría porque darte explicaciones, el análisis fue trabajado, no fue precisamente flor de un día, ni de dos. Y no solo eso, sino que una vez terminado fue revisado, no publicándose hasta casi tres días después. Ya ves la premura que había. Así que, si quieres ahora haz cualquier comentario jocosete del tipo "como sería de no estar elaborado" o similares para desviar el tema, que no es otro que el único que quedas mal aquí eres tú por afirmar cosas gratuitamente.

Para terminar te diré que las críticas las valoro según como estén hechas. Que te parece un análisis horrible, muy bien, pero a mí, las de alguien que las hace como tú, que pregonando hacer crítica constructiva viene aquí tan chulesco y sobradito en cada uno de sus comentarios, permitiéndose incluso afirmar que la web cuelga en un análisis lo primero que se le viene a la cabeza, no las tengo en la más mínima consideración, perdiéndose cualquier aportación. Una lástima XD Ah, ahorrate la típica respuesta de "no me aceptan una crítica constructiva" o "si la crítica es negativa no se acepta" que me he explicado perfectamente y no cuela.

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NotaPublicado: Jue Dic 27, 2007 1:57 
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Perra sideral
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Registrado: Lun Oct 18, 2004 20:11
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Los análisis se revisan antes de publicarse. Suelen estar al menos dos o tres días a disposición del resto de miembros para que lo revisen. Además, debe publicarlo otro miembro que no sea el que lo ha escrito.

Es decir, no es cierto que no se haya revisado.

El resto de comentarios los entiendo e incluso comparto alguno, pero no se lo voy a echar en cara a Edoe, primero porque yo escribo mucho peor y segundo porque lo hace con toda su buena intención.

Y, al menos por ahora, esta página está construida únicamente con buenas intenciones.

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http://acdrtux.es
La misma mierda de siempre pero ahora copiando tendencias.


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NotaPublicado: Jue Dic 27, 2007 5:46 
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Mamut de juguete
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Registrado: Dom Oct 17, 2004 23:52
Mensajes: 2079
Saago, creo que a todos nos parece bien que se critiquen los contenidos pero me parece que fallas al ser tan estricto. A ver, esta web está formada por personas distintas entre sí que tienen distintas formas de expresarse y de valorar las cosas, por lo tanto, por ejemplo, ahora ya sabes que los análisis de Edoe no te gustan así que puedes dejarlo pasar. De la misma forma que quizás no te moleste la redacción de otro colaborador pero igual veas que no tiene tu mismo criterio, por lo tanto es probable que no leas su review de algún juego que no has jugado.

Con respecto a todo esto, a mí tampoco me pareció que sea un análisis brillantemente escrito pero tampoco me pareció necesario decirlo puesto que todos mis primeros análisis son una mierda (y por qué no, otros más nuevos tampoco son demasiado buenos), y al ser redactor sé que pasa un tiempo hasta que encuentras un modo de escritura que te resulta cómodo. Pero ojo, tampoco pienses que gracias a esto vamos a publicar lo primero que aparezca, ya que a lo largo de todo este tiempo sí tuvimos que rechazar algunos artículos que eran sencillamente inaceptables. Incluso con los artículos que mandan los lectores, que no tenemos problema en publicar pero que deben tener una cierta coherencia.

En fin, que me parece bien la crítica pero es mucho más fuerte de lo que la situación merece. Si nosotros te cobráramos una suscripción por leer esta página seguro que mereceríamos esto y mucho más por publicar artículos que estén mal redactados, pero no es el caso. Yo lo veo como uno de estos hospitales públicos, tendrás estudiantes que recién comienzan y seguramente matarán a alguien, pero es el precio que pagar para que mejoren.

Está bien que sean cosas distintas y esto no es tan terrible, pero para el caso es lo mismo, ya que cuando decidimos reabrir la página ninguno tenía experiencia en la redacción, así que desde mi punto de vista es válido que salgan análisis que no sean maravillosos pero que sí le sirvan al redactor para sentirse cómodo y mejorar en su escritura. Tampoco es que esto pase en LAELA solamente, sino que se puede ver en una gran cantidad de páginas, entre ella la otra web importante de aventuras gráficas, Aventura y Cia.

Para terminar reitero que las críticas son bienvenidas siempre y cuando muestren educación. Al mismo tiempo, tampoco estaría mal que un poco de esta energía que muestras para defenestrar un trabajo ajeno también la pongas para comentar cuando algo te gusta, ya que da mucha ilusión recibir feedback :P.

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